Gedoley HaDor Supporting Ben PeKuAh
Harav HaGaon R' Chaim Kanievsky; HaRav P. L Padwa; HaRav HaGaon R` Sh. Goren
HaRav Pinches Leibish Padwa - Senior Dayan Belz
HaRav Padwa seated, Rabbi Rabi standing
HaRav Chaim Kanievsky - int. Leader Litvish World
HaGaon HaRav Chaim Kanievsky seated, Rabbi Rabi standing.
|
It’s Just a Piece of Meat - HaRav Padwa Momentous events are sometimes camouflaged within deceptively insignificant activities. Unless one takes note, their true enormity and deep significance remains concealed within a seemingly ordinary activity. Here is just one such episode – One sunny afternoon, HaRav Pinchos Leibush Padwa [seated at the table – and standing opposite is our very own Rabbi Rabi] ate beef brought by Rabbi Rabi all the way from Australia which had been grilled right there on HaRav Padwa’s porch. Rather unremarkable one might think, other than noting that HaRav Padwa rarely has time to relax on the porch of his home. Who is HaRav P L Padwa? HaRav Padwa is a senior Dayan of the Belz International Beis Din which responds to many thousands of Halachic queries brought from all corners of the globe. HaRav Padwa and his colleagues provide Halachic rulings and advice. Aside being a senior expert specialising in Kashrus for the Belz Beis Din and its Kosher supervision services, he also provides his own independent Kashrus services, see He is a very busy rabbi, and in spite of his packed and tight schedule, somehow always finds time for a joke, a smile and exploring his very broad interests. He is the Rav of the Belzer community in Kiyat Gat, Israel, where he lives with his large adoring family, and did we mention his extensive service to communities in Europe including providing specialised Kosher services. continued below |
Responses from HaRav Chaim Kanievsky Shelita The Cheilev fats and sciatic nerve [Gid] forbidden in ordinary beasts, are permitted in Ben PeKuAh. In special types of Ben PeKuAh, they are not even forbidden by Chazal, our Sages. Rav Sherira Gaon and Rav Hai Gaon famously served Ben PeKuAh at various weddings. Q. When Rav Sherira Gaon and Rav Hai Gaon fed Ben PeKuAh to the wedding guests, did they include the Cheilev and Gid? Is this permitted today, even in the first instance - LeChatchila? A. Yes Q. It appears from the Rav's published response in the Torah journal Mevakshey Torah, that the Gaonim cultivated herds of BP. Is this permitted today in the first instance - LeChatchila? A. Yes Q. Maimonides also agrees that there is no prohibition regarding the consumption of the forbidden Cheilev fat and sciatica nerve of a non-fully gestated BP. Is this correct? A. Correct. Q. Some have suggested that the Rav's published response, EfShar LeChatchila - it is possible [to eat BP] in the first instance - suggests that the Rav really considers it preferable not to eat BP. Is this correct? A. That is not correct. |
|
Not for One Thousand Years HaRav Padwa was celebrating the re-introduction of Ben PeKuAh [an initiative pursued and successfully launched by Rabbi Rabi] which has lain dormant for well over one thousand years. But this was not a stunt, it was a sincere effort to significantly reduce the cost of Kosher beef and lamb whilst simultaneously providing the very highest standards of Kosher possible – easily exceeding the the strictest Kosher standards otherwise available. Recorded HaRav Padwa was celebrating this event and having it video recorded for posterity. This was not just a Rabbi, albeit a widely recognised and broadly respected Rabbi, eating prime Australian beef specially brought from Australia. This beef was a sample of the long lost and almost forgotten Ben PeKuAh. Not Your Ordinary Australian Beef Firstly, Rabbi Padwa would not eat any certified Kosher Australian beef. Kosher meat stands at the peak of concerns with regards to the integrity and standards of Kosher to which it is processed. If Rabbi Padwa would eat Australian Kosher beef at all, it would only be that processed under the supervision and certification of the ultra-orthodox Adass Israel community and its ultra-orthodox rabbi, at the time, Rabbi A Z Beck AH, presently Rabbi Sholom Cohen. However, this beef was not processed under the certification nor the supervision of the Adass Israel community and its rabbi. It was initiated, sanctioned, supervised, monitored and endorsed, from start to finish by Rabbi Meir G Rabi. And HaRav Padwa wanted to ensure this moment was perpetuated in history. HaRav Padwa’s Bold Step Rabbi Padwa was keenly aware that the famous HaRav Shlomo Goren, third Chief Rabbi of Israel (1973 to 1983) enthusiastically supported cultivating Ben PeKuAh herds and yet, some ultra-orthodox rabbis, although unable to suggest any Halachic issue, were not in favour of commercialising Ben PeKuAh, in particular the published opinion of the honoured and well known ultra-orthodox HaRav Wosner. Truth be told, the responsa of HaRav Wosner validates and confirms that there are in fact no Halachic considerations suggesting that raising commercial Ben PeKuAh herds is improper, or only Kosher under extenuating circumstances or even in any way frowned upon. Benefits BP beef and lamb promises vast improvement to and of Kosher standards, integrity and quality. BP invites broader Jewish community acceptance and embracing of Kashrus across the world. HaRav Padwa was therefore delighted, eager and honoured to be an early supporter of and a pioneer in promoting and bringing this dream to reality. To this end he also wrote a powerful letter to Rav Weitman who is responsible for Kosher at the gigantic Israeli food conglomerate, Tenuva, explaining the Halachic foundations of and expressing his support for the BP initiative. You see, it was not just a dream to rejuvenate a Law of the Torah that had lain dormant for so many years. The Laws of Ben PeKuAh present an opportunity to revolutionise the Kosher beef and lamb industry and make Kosher meat far more readily available, attractive and accessible to the many thousands of our brothers and sisters who find themselves unfamiliar and uncomfortable with Kosher meat. Ben PeKuAh * provides the very highest levels of Kosher; * provides the best quality cuts of meat usually unavailable to Kosher consumers; * guarantees the integrity of the Kosher product to finally and utterly obliterate all risks of substitutions that plague our established Kosher supply chain and systems; * and it can accomplish all this whilst providing consumers with significantly reduced pricing. Saving Dollars – Saving Yidden How much less expensive might Ben PeKuAh beef and lamb be? About half the price or less, of ordinary Kosher beef and lamb. Rabbi Padwa was honoured and delighted to contribute to such an ambitious initiative. |
HaRab Shlomo Goren - Chief Rabbi Israel
|
1 QUERY - A herd all bred from BP that were selected at eight month’s gestation [not yet fully gestated]. What is their status regarding the various food laws and other laws that relate to animals? What standards should be set in order to promote credibility? 2 RESPONSE - 8 Ellul 5753; [Wednesday, August 25, 1993] Apologies for the delay. 3 you write asking: what is the Law of a herd, bred from male and female BP which originated exclusively from non-fully gestated BP? 4 First of all regarding the owners? Also regarding others? Can this breeder be trusted for all matters? Shechitah; Tereifos; Cheilev; BBCh [BP meat may be cooked with milk]; Bechor; Kodashim; Eiver Min HaChay; Gifts for the Cohanim; Notwithstanding the Halacha being fairly clear, we seek your guidance. 5 What Halachic protocols provide guaranteed reliability that these animals are truly BP? Furthermore, is it appropriate to promote such BP in our times? 6 - Rav Goren now begins his response It appears that this project is being managed by Gd fearing trustworthy people who testify that the entire herd is derived from foetuses that were only eight months gestated not fully gestated. 7 The Halacha, based upon the Gemara Shabbos, 135a - rules, that a non-fully gestated baby is Muktzeh whereas the fully gestated baby is not Muktzeh. Similarly, there is a difference in Ben PeKuAh between the fully gestated, which is subject to Maris Ayin restrictions, whilst the non-fully gestated is not. This is documented in the Mishnah, Chullin 4:5, and the Shulchan Aruch, YD 13:4. 8 Our traditions and Halachic rulings are Divine and eternal, many being identified as Special Disclosures revealed to Moshe Rabbenu when he was on Mount Sinai - [Succah 5b]. Therefore, notwithstanding modern technological and medical progress - which we applaud and welcome - that have significantly reduced some obvious differences between non-full and fully gestated babies, our Halacha remains unchanged. 9 Consequently, when we are certain that the BP is found as a foetus before it has entered its last month of gestation, the Rabbinic restrictions of Maris Ayin, prohibiting the Cheilev [kidney] fats and the Gid [sciatic] do not apply. The Maris Ayin decree applies exclusively to the fully gestated Ben PeKuAh and even then, only once it has walked about [HifRis Al Gabbey Karka] see ShA YD 13:2 10 Even when they live for many years and are indistinguishable from ordinary animals, they retain their special status - as is Paskened by the Darchey Teshuvah, 13:16 quoting many great authorities [Mizmor LeDovid and the KanFey Yona who explicitly rule this way. The Darchey Teshuvah also infers that this is the position of many great authorities. See also DaAs Torah YD 13:7 re his explanation of the Ittur] 11 Accordingly, these BeNei PeKuAh retain their special status forever. There is no Maris Ayin decree in spite of them being in every respect like an ordinary animal. There is also no concern that there may be a difference between foetuses of 7 months and 8 months gestation. Furthermore, one may cultivate and keep herds of of such animals. 12 We also need not concern ourselves with the Yerushalmi, Yevamos 4:11, which opines that some Kosher animals have normal birth earlier than 9 months gestation. This is because the Rabbinic rulings, as are these, always follow the lenient position when in doubt and we can only entertain a doubt about this opinion. 13 This ruling applies equally to disqualifying the Ben PeKuAh due to ritual blemishes, Tereifos. Ben PeKuAh can be slaughtered and are Kosher without need to check for these blemishes. 14 However all this requires that we have reliable and secure testimony supporting all requirements: that these herds are bred exclusively from these non-fully gestated BeNei PeKuAh which all originated from BeNei PeKuAh that were not fully gestated. 15 When we have that assurance and confidence, then the entire herd and all their future progeny is identified as Ben PeKuAh. They may be eaten without need to check them for ritual blemishes, Tereifos, they need not have any parts, other than their blood, removed; and this is true even after they have walked about, Hifris Al Gabbei Karka. 16 The critical requirement is that the genetics are pure Ben PeKuAh and all originate from non-fully gestated BeNei PeKuAh. Being confident that these animals are all pure bred progeny of BP that were initially found as foetuses that had not entered their ninth month, they do not require removal of their Gid HaNasheh, nor their Cheilev fats and are not disqualified by any blemishes. 17 Do not be misled by the opinion quoted in the Shulchan Aruch that requires the removal of the Cheilev because it is prohibited by Torah Law; that refers only to the Ben PeKuAh found as a fully gestated foetus. In our case however, the herd is grown from BeNei PeKuAh that are not fully gestated, and have no prohibited Cheilev fats even after they have walked about. It is clear and indisputable that their Gid and Cheilev is permitted. 18 It is critical that Gd fearing Torah scholars oversee and ensure that a precise and comprehensive record be maintained of every animal; when it conceived, the identity of the sire; and when the birth occurred. They must also ensure reliable systems are employed to prevent breeding hybrids of Ben PeKuAh and ordinary animals. In short, there must be a guarantee that the entire herd is constantly monitored and satisfies all Halachic requirements, primarily that they are all pure bred BeNei PeKuAh initially found as non-fully gestated BP within it mother. It is permitted to grow such herds of BP if these guidelines are strictly followed. 19 It is of no consequence that we have not heard of such a project being undertaken. This is what I have discovered in my research - May HKBH lead us on the true path with Torah Blessings SG |
1 שאלה: בעל משק שיש לו עדר של בהמות שכולן מולדות שהוצאו ממעי אמן מיד לאחר השחיטה, בגיל ח' חדשים להריון, מה דין העדר לענין שחיטה, טריפה ושאר דינים, ובאלו אמצעים על בעל העדר לנקוט כדי שיהיה נאמן? 2 תשובה: ב"ה ח' באלול תשנ"ג לכבוד שואל לענין מר א ע שלומך ישגה, קבלתי את מכתבך מתאריך י' באדר תשנ"ג ולצערי נשתרבב המכתב ולא ראיתיו עד הנה, וחשבתי שמוטב מאוחר מאשר לא לענות כלל על שאלתך במכתבך הנך שואל וכותב 3 בדין בעל משק ששחט מעוברות ונמצאו ולדותיהן בתוך מעיהן והם בני שמונה וחיו חלקם זכרים וחלקן נקבות, והכליאן זב"ז וכעת, כעבור זמן, נמצא ברשותו עדר שכולו אך מולדות הראשונים, הם ובניהם ובני בניהם 4 יורה לנו כת"ר מה דין עדר זה, ראשונים ואחרונים - לבעלים ומה הדין לאחרים? והאם נאמן (לענין שחיטה, טריפות, חלב, בו"ח, בכור וקדשים, אבר מן החי, אותו ואת בנו, מתנות - כהונה ועוד?) שאע"פ שהובאו הדברים בפוסקים לא נתברר לנו הדבר בהכרע הלכה למעשה 5 ועוד, מעיקר הדין, כיצד יהיו הסדרים על פיהם יהיה נאמן בלא שום פקפוק (כגון דידעינן שעת העיבור ושלא כלו חדשיהם ונשחטו בפני עדים והעדר כולו הוכר וסומן לבל יתערב בו זר וכיו"ב?ו"ב ?ועוד , אי אריך למעבד הכי בזמנינו 6 מן התאור של מכתבך אני למד שמדובר בבעל משק ירא שמים שהוא נאמן בדבריו ובמעשיו, והוא מעיד שהולדות שהוצאו ממעי אמן שנשחטה לא כלו להן חדשיהן אלא הם בני ובנות שמונה חדשים, דהיינו שנשחטה אמם בחודש השמיני להריונן 7 עפ"י ההלכה נחשבים הילדות כמתים, כמו ששנינו במס' שבת (קלה, א) לגבי אדם: ”בן שמנה הרי הוא כאבן ואסור לטלטלו". והוא הדין לענין לידה של בהמה גסה. כמו שאמרו במס' בכורות (ח, א). ואם כי אשה יולדת לז' חדשים, בבהמה נסתפקו בגמ' במס' נדה (כד, ב) אם יולדת לז' או לא. אבל מהמשנה במס' חולין (פ"ד מ"ה) וכן מהשו”ע יו"ד (סימן י"ג, ד) לענין בן פקועה, משמע שרק בן תשעה חדשים אם פרסה ע”ג קרקע טעונה שחיטה. אבל פחות מזה. אפילו בן ז' דינו כבן ח' ודינו כמת שניתר בשחיטת אמו, בניגוד לספק שנסתפקו בגמ' נדה אם בהמה יולדת לז' חדשים 8 והנה, אע”פ שלפי חכמת הגניקולוגיה היום אין מחזיקים ילד בן ח' חדשים כמת, לא באדם ולא בבהמה, ולפי דעתם של חכמי המדע בן ח' חדשים יש לו תוחלת חיים יותר מבן ז', בניגוד להלכה, מכל מקום אנו אין לנו אלא ההלכה המקובלת, שיתכן והיא הלכה למשה מסיני, כמו כל שיעורי תורה, כמו שאמרו במס' סוכה (ה,ב): "שיעורין חציצין ומחיצין הלכה למשה מסיני”ם 9 ולכן, כל שאנו יודעים בברור שהולד הוא בן שמנה חדשים ולא נכנס לחודש התשיעי, דינו כמת לפי ההלכה. כי אם נכנס לחודש התשיעי, למ”ד בבכורות שלמדין בהמה מאשה, גם בהמה יולדת למקוטעין. לכן, כל שההריון של הבהמה הגסה נכנס לחודש השמיני ונשחטה אמו, אע”פ שאם היה העובר בן ט' חדשים חי כשנשחטה אמו, אם הפריס ע"ג קרקע טעון שחיטה מדרבנן, כמו שנפסק בשו”ע יו"ד (סימן יג ס' ב). אם לא כלו חדשי ההריון והן לפני ח' חדשים, או אם היה בן ח' חדשים כשנשחטה אמו, מותר הולד ללא שחיטה אפילו הפריס ע”ג קרקע 10 ואפילו אם מתהלך בשדות ורועה כמו שאר בהמות אינו טעון שחיטה, כמו שהביא בספר "דרכי תשובה" יו"ד (שם ס"ק טז) בשם גדולי המחברים ביניהם בספר ”מזמור לדוד” להגאון מוה”ר דוד פארדו שמכריע בדבריו שכל שלא כלו לו חדשיו אין צריך שחיטה אפי' הפריס ע"ג קרקע. וכן פסק בספר "כנפי יונה” שבן ח' שיצא חי אין צריך שחיטה אף שהפריס ע"ג קרקע, וכתב שכן משמע מדברי הפוסקים. ועיין בספר ”דעת תורה" (יו”ד שם ס”ק ז') מה שכתב בשם העיטור 11 לפי"ז יוצא שאם בטוחים שאמן של הולדות נשחטה כשלא כלו חדשיהן לולדות, או שנשחטה אמן בחודש השמיני להריונן, אע”פ שמסתובבות בשדות. מותרות הן ללא שחיטה. ואם יש מהן עדר שלם שכל העדר, זכרים ונקבות, נולדו בודאות בחודש השמיני להריונן, או אפי' לפני כן ולא כלו חדשיהן ונשחטה אמן לפני החודש השמיני, אע”פ שחיים הם בחוץ כמו שאר הבהמות, אינן טעונות שחיטה. זאת מפני שיש לסמוך על השיטות הסוברות שבניגוד לאדם, אין בהמה גסה יולדת לשבעה 12 ואע”פ שבירושלמי במס' יבמות (פ"ד הלי”א) מפורש שבהמה גסה טהורה אין זמן לידתה קבוע כמו בהמה גסה טמאה, ויולדת פחות מתשעה ירחי לידה, אין הדבר אמור בז' חדשים, מכיון שגם בבן ט' חדשים שנשחטה אמו שהפריס ע"ג קרקע, אינו טעון שחיטה אלא מדרבנן, מפני מראית עין, כמבואר בשו”ע יו"ד הנ"ל, כל שנשחטה אמן כשלא כלו לעובר חדשיו, אפשר להקל שלא יהיו טעונין שחיטה כלל. אלא אפשר לאוכלן ללא שחיטה שלהן על סמך שחיטת אמן, כמו שפסק בדרכי תשובה 13 גם לענין טריפה אינן צריכין בדיקה מטריפות ושאר השאלות ששאלת עליהן, לאחר הכרעת ה"דרכי תשובה" הנ"ל שכתב שבלא כלו להן חדשיהן או שנשחטה אמן בחודש השמיני להריונן דינן כבן פקועה, שאינן טעונות שחיטה אפי' כשהן חיות בחוץ שדינן כהפריסו ע"ג קרקע 14 אולם פסק דין זה תלוי בנאמנות בעל העדר שלא נרבעו האמהות מבהמות אחרות אלא מבהמות שדינן כבן פקועה ונשחטה אמן בעודן בהריון. כי אם אין נאמנות כזאת הרי נכנסים לספק איסור תורה, כמו שנפסק ביו"ד (סימן יג סעיף ד) בן ט' [חדשים] חי שנמצא במעי שחוטה כשרה וגדל ובא על בהמה דעלמא והוליד, אותו הולד אין לו תקנה בשחיטה 15 אבל כשנאמן עלינו בעל העדר שנרבעו כולן מבני ובנות פקועה, הרי נפסק בשו"ע יו”ד הנ"ל שאם בן פקועה בא על בת פקועה כיוצא בו "הרי בנו ובן בנו עד סוף כל הדורות, כמוהו". אע"פ שבמקרה כזה כתוב שכולם צריכים שחיטה מדבריהם, אין זה אלא בבן ט' חדשים שנמצא במעי אמן השחוטה. שאז קובעת ההלכה שאם הפריס ע”ג קרקע טעון שחיטה מדרבנן. אבל בנידון דידן שאלת על אלו שנולדו מבני ח' שנשחטה אמן כשהם חיים וממשיכים לחיות בעדרים, בכהאי גוונא גם אם הפריסו ע”ג קרקע אינן טעונין שחיטה אפילו מדרבנן. כמו שפסק כ”דרכי תשובה" הנ"ל 16 כל זאת כשברור לנו שכל אחד מבני הפקועה שבעדר בא על בני פקיעה אחרים מסוג זה שנולדו בני ח' משחיטת אמן, שאז כל העדרים אינם טעונים שחיטה לא מדאורייתא ולא מדרבנן ואין עליהם גם דיני טריפה. כמו שנפסק שם בשו”ע יו”ד (סימן יג סעיף ד) שאין הטריפות פוסלת בהם. וכן אין צריך לנקר מהם את החלב ואת גיד הנשה. כמו שנפסק בשלחן ערוך יו"ד (סימן סד סעיף ב): "השוחט את הבהמה ומצא בה עובר בן שמונה או בן תשעה, בין חי בין מת, חלבו וגידו מותר"ם 17 ואע”פ שבעל השו”ע מסיים שם: ”ויש אומרים שאם שלמו לו חדשיו ומצאו חי, אע”פ שלא הפריס ע"ג קרקע, חלבו אסור וחייבין עליו כרת ומוציאין ממנו כל החוטים והקרומים האסורים בשאר הבהמות”, אין זה אלא כשנשחטה אמן כשכלו לה חודשיהן. אבל בנידון דידן כשאלתך שמדובר כשנשחטה אמן בחודש השמיני או לפני כן שלא כלו להן חודשיהן, שבררנו שאינן טעונות שחיטה אפי' הפריסו ע”ג קרקע, כמו שפסק ב"דרכי תשובה" להגאון ראב”ד ממונקאטש הנ"ל, הרי קל וחומר בן בנו של קל וחומר שהחלב והגיד מותרים. כמו שפסק בשו”ע יו”ד, סימן סד סעיף ב 18 ביחס לשאלתך כיצד יהיו הסדרים על פיהם יהיה נאמן בלא שום פקפוק (כגון דידעינן שעת העבור שלא כלו חדשיהם ונשתטו בפני עדים והעדר כולו הוכר וסומן לבל יתערב בו זר וכיוצ"ב), התשובה היא שיש לערוך רשימה עדכנית ומדוייקת מתי כל בהמה נכנסת להריון וממי נכנסה להריון ומתי נשמטה האם. יש לנהל פנקס מדוייק בנושאים אלה, כך שלכל בהמה תהיה כרטסת זהוי עליה ועל הריונה וע”י מי היא נרבעה, ולהזהר מלהביא את הבהמות הללו עם בהמות מעדרים רגילים. ע"י כך יהיה כל העדר תחת פיקוח מתמיד, שייכללו בו רק בני ובנות פקועה מהסוג של אלו שנשחטה אמן כאשר לא כלו לעוברים חדשיהם. אם הפיקוח והרישום יהיו קפדניים ויעמדו תחת השגחה של תלמידי חכמים יראי שמים, אפשר גם כיום לקיים עדרים כאלו 19 אם כי עד כה לא שמענו על קיום של עדרים כאלו בעולם. אבל לא ראינו אינה ראיה זהו מה שהעליתי במצודתי בשאלות אלו. וה' ינחנו בדרך האמת בברכת התורה שלמה גורן |
